Обсуждение "Стоимость летних сборов" - 2007/05/28 12:40Ознакомился с материалом, посвещенным летним сборам в Уллу-Тау и их стоимости. Возникли комментарии. Что касается частичного покрытия расходов инструкторов за счет участников - поддерживаю и считаю такое положение единственно правильным. Все-таки инструктор, не смотря на то, что сам альпинист и горы любит, едет все-таки как на работу. И обязанности у него не самые завидные. Вопрос только в том, сколько это стоит. Например, в прошлогоднем моем выезде мы, участники, полностью покрывали расходы инструкторов на поездку. Не скажу, что это уж сильно ударило по карману участников. Правда, и инструкторов было не много. Таким образом, такое решение правильное и, пожалуй, не нужно его никому стесняться или говорить о нем шепотом. Вот немного непонятна дифференциация по признаку - сторонний человек-новичок-разрядник. Все-таки, новичок, отходивший честно осенне-зимний сезон тренировок и являющийся членом клуба, отличается от человека, который к клубу "не привязан". Тут тогда возникает вопрос - может быть принимать в члены клуба стоит после выезда в горы, а до такого меропреятия этого считать его кандидатом или "другом" клуба? В таком случае вполне резонно уравнивать и кандидатов и сторонних людей в финансировании сборов. Потом - если разрядник платит меньше значка или новичка, то получается, что значок или новичок частично оплачивает разрядника? Если серьезно мое первое впечатление от такое идеи - это не гуманно. А если не наберется столько новичков, чтобы обеспечить покрытие всех расходов, что тогда? У меня разряда пока нет. Но, если он будет, мне бы не хотелось частично ехать за счет человека, который в горы возможно едет первый раз и хочет просто понять, нужны ли они ему. Конечно, стимулировать клубную схоженность нужно - однако на мой взгляд не финансовыми рычагами. Например, схоженностью по предыдущим сезонам. Я ходил с тем-то и тем-то, они едут - значит у нас команда. Если кто-то из них не выполняет нормативы, команда куда-нибудь не идет. Это просто для примера, такой вариант тоже имеет минусы. Возможно я гипертрофирую ситуацию и на деле финансовая дифференциация будет не большой, но этот вопрос хотелось бы проработать полностью. Зачем нам споры из-за денег. Как говорится, хочегшь потерять друга отдолжи у него денег. С уважением, Алексей
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
shelan
Посетитель
В ответ на:Обсуждение "Стоимость летних сборов" - 2007/05/29 07:07Вот немного непонятна дифференциация по признаку - сторонний человек-новичок-разрядник. Все-таки, новичок, отходивший честно осенне-зимний сезон тренировок и являющийся членом клуба, отличается от человека, который к клубу "не привязан".Так новичок, несмотря на то, что он отходил осеннее-зимний сезон и является той особой, которая неуверенна в том, будет ли он продолжать заниматься альпинизмом. Здесь дело только в терминологии, когда записывать его в члены клуба – до поездки или после. Можно провести дифференциацию еще и по этому признаку – новичок-чужой. И чем больше градаций – тем больше справедливости, которая и так относительна. Теоретически все верно – новичок будет оплачивать поездку разряднику, но только в том случае, если конкретная сумма будет установлена такой. На деле и новичок, и любой из разрядников оплачивают 100% затрат на поездку, плюс в смету входят деньги на закупку снаряжения и содержание инструкторов. А вот этот плюс для разрядников и для новичков разный, и это справедливо, так как рязрядники уже раньше делали свой вклад в снаряжение, и забот у инструкторов с ними меньше. Кстати, и мне очень не хотелось бы ехать за счет участников. Именно по вышеуказанным причинам. Потому, что в конце концов твои подопечные становятся твоими же товарищами, а брать деньги с товарищей не приучен. Но сейчас встал вопрос, либо узаконить такую систему, либо отказаться от поездки. Я не могу готовить поездку, будучи неуверенным в том, поеду или нет. А деньги, отложенные на поездку, потрачены на другие, не менее важные цели.
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
horuzhko
Администратор Администратор
Сообщений: 81
В ответ на:Обсуждение "Стоимость летних сборов" - 2007/05/29 07:54И все-таки - проблему дополнительного финансирования можно решить путем введения ежемесячных взносов, пусть и небольших. Тем более, это самая обыкновенная клубная практика. Арифметика здесь проста - даже небольшой ежемесячный взнос решит, я уверен, проблему со снаряжением.
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
shelan
Пользователь Platinum Boarder
Сообщений: 87
В ответ на:Обсуждение "Стоимость летних сборов" - 2007/05/29 17:02Да, может решить, опять же при пересечении необходимого уровня. Короче говоря, пять копеек в месяц прблему не решит, а пять рублей - решит. Но вопрос не в сумме. Вопрос технический - кто, когда, где и сколько будет собирать? Если сможете ответить толково на все четыре вопроса - проблема решена. Ладно, кто, не вопрос, это можно назначить. А остальные вопросы? 1. Когда собирать? 2. Где собирать и с кого? 3. Сколько - тоже вопрос технический. На самом деле - столько, сколько смогут дать. Но это уже вопрос философский, потому что я, лично, не представляю как решить первые два.
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Даша
Посетитель
В ответ на:Обсуждение "Стоимость летних сборов" - 2007/05/29 22:281) Хотелось бы узнать, когда будет оглашена итоговая стоимость поездки для всех категорий. 2) Когда последний срок определиться с решением поехать на Кавказ? 3) Ориентировочная стоимость 380$ - это включая дорогу с Минска или без нее? 4) Полностью поддерживаю Лешу с идеей про клубные взносы в течении года для членов клуба. 5) Идею оплатить расходы инструкторам считаю правильным. Все-таки, для них это скорее тяжелая работа, чем отдых. А вот с тем, чтобы новички частично оплачивали поездку разрядников категорически несогласна (может быть, как представитель новичков). У разрядников, по сравнению с новичкам, должна быть и так повышенная мотивация для поездки в горы, соответственно и удвоенная энергия для поиска денег для осуществления этих целей. Для разрядников логично уменьшить или убрать взносы на обновление снаряжения, посколько у большинства оно и так имеется. 6) О системе дифференцированной оплаты. Согласна с Лешей, что "новичок, отходивший честно осенне-зимний сезон тренировок и являющийся членом клуба, отличается от человека, который к клубу "не привязан". И еще вопрос: можно ли ввести отдельную категорию студентов, жаждущих поехать в горы? Все-таки, для людей, не имеющих самсотоятельного дохода (стипендию в 75 $ считаю несеръезной), достаточно проблематично найти 350-400$, и в принципе даже 15-20$ вычета из этой суммы являются ощутимыми.
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
shelan
Посетитель
В ответ на:Обсуждение - 2007/05/30 06:13Даша писал(а): 1) Хотелось бы узнать, когда будет оглашена итоговая стоимость поездки для всех категорий.
Как только посчитаем. Арифметически посчитать легко, труднее получить исходные данные и определиться с принципами формирования цены. Принципы мы сейчас и определяем. 2) Когда последний срок определиться с решением поехать на Кавказ? 15 июня? Так Тоня написала? 3) Ориентировочная стоимость 380$ - это включая дорогу с Минска или без нее? Читайте внимательнее, четко написано, что это цена без дороги. Но это предельная цена, которую берет ЛАГЕРЬ. Если мы не сможем конкурировать с лагерем в обеспечении сборов, я просто скажу - едьте по лагерной путевке, и мне будет проще, и вам лучше. 4) Полностью поддерживаю Лешу с идеей про клубные взносы в течении года для членов клуба. Если все выскажутся за клубные взносы, и кто-то возьмется их собирать, я тоже за! Останется разработать механизм сбора и вперед! 5) Идею оплатить расходы инструкторам считаю правильным. Все-таки, для них это скорее тяжелая работа, чем отдых. А вот с тем, чтобы новички частично оплачивали поездку разрядников категорически несогласна (может быть, как представитель новичков). У разрядников, по сравнению с новичкам, должна быть и так повышенная мотивация для поездки в горы, соответственно и удвоенная энергия для поиска денег для осуществления этих целей. Для разрядников логично уменьшить или убрать взносы на обновление снаряжения, посколько у большинства оно и так имеется. В предыдущем посте я вроде объяснил - новички НЕ ОПЛАЧИВАЮТ разрядникам поездку. И те и другие 100 процентов платят за себя. Именно предлагаю для разрядников уменьшить доп сборы. 6) О системе дифференцированной оплаты. Согласна с Лешей, что "новичок, отходивший честно осенне-зимний сезон тренировок и являющийся членом клуба, отличается от человека, который к клубу "не привязан". Отличается. Вопрос на сколько. Есть люди, которые ходят регулярно, и принимают участие не только в тренировках, но и в организации работы. А есть, которые пришли два раза, и я их даже в лицо не знаю. И еще вопрос: можно ли ввести отдельную категорию студентов, жаждущих поехать в горы? Все-таки, для людей, не имеющих самсотоятельного дохода (стипендию в 75 $ считаю несеръезной), достаточно проблематично найти 350-400$, и в принципе даже 15-20$ вычета из этой суммы являются ощутимыми. Студентам ЖД скидывает половину стоимости поездки, и никто этих денег не собирается отнимать. Если бы альпбазы принимали студентов на таких же условиях, можно было бы тоже уменьшить стоимость. Мы можем для студентов уменьшить стоимость только заплатив из собственного кармана, или из кармана нестудентов, а такой вариант, судя по категорическому нежеланию чтобы платили новички за разрядников, вас не устраивает.
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Главная 
и горы любит, едет все-таки как на работу. И обязанности у него не самые завидные. Вопрос только в том, сколько это стоит. Например, в прошлогоднем моем выезде мы, участники, полностью покрывали расходы инструкторов на поездку. Не скажу, что это уж сильно ударило по карману участников. Правда, и инструкторов было не много.
