Закрытый ледник - как пройти и остаться в живых? - 2008/04/20 08:181. При движении по леднику связке-тройки двое идущих впереди выходят на закрытую трещину и проваливаются. Первый заклинивается в сужении трещины на 10 м, на вопросы не отвечает. Второй повисает посредине. Третий упал на снег и удерживает веревку на ледорубе. Варианты действия каждого?
2. При движении двойки по закрытому леднику первый обошел открытую трещину, второй движется вдоль нее. В этот момент первый проваливается в закрытую трещину и рывком веревки сбрасывает второго в открытую. Оба повисают на своей веревке, не доставая дна. Ваши действия в этой ситуации?
3. В связке-тройке, движущейся на укороченной до 15 м веревке – сороковке средний, идущий на скользящем, проваливается в трещину. Напарники, сорванные рывком веревки, лежат на снегу, удерживая его. Что из снаряжения вы хотели бы иметь на месте каждого из троих, и каковы ваши действия?
4. Экстремальная ситуация: вам необходимо двигаться по закрытому леднику в одиночку. Какое снаряжение, какие приемы вы используете, что предпримете, чтобы исключить проваливание в трещину?
Как вы решите эти задачи? На мой взгляд, если такое случится с людьми нашего клуба - фатальный исход неизбежен. Потому что задачи действительно сложные, и выполнимые в жизни очень редкими людьми. А ведь может такое случиться.
Post edited by: shelan, at: 2008/04/20 08:19
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Antosha
Администратор Администратор
Сообщений: 163
В ответ на:Закрытый ледник - как пройти и остаться в живых? - 2008/04/20 20:35На самом деле в этих задачах всё зависит от того, кто какие травмы получит и у кого при себе будет необходимое снаряжение, а так же от параметров трещины. Я бы попытался поступать вот так:
1. В первом случае тот, который повис в трещине, если трещина позволяет, спуститься дюльфером к заклиненому, освободить вервёку, дать возможность тому, кто сверху организовать надёжную станцию, и, в это время проверить пульс у заклиненого. Ну а дальше тянуть вдвоём. Если пульса нет - тут же проводить и реанимацию. Укутать в тёплые вещи. Подняться среднему грудь-нога по верёвке, наладить полиспаст и поднимать. Если спуститься к пострадавшему возможности нет, то зависшему нужно встать на самострах, дать возможность верхнему сделать станцию, чтобы он смог тянуть, ну и тянуть пердячим паром. Если не получается - полиспастом.
2. Второй случай вообще простой. Один крутит бур, становится на самострах и закрепляет верёвку. Второй жумарит наверх, крутит бур там, после чего жумарит первый. Если буров при себе ни у одного ни у второго нет - висят так, ждут помощи.
3. В идеале, оставшиеся наверху крутят буры, ледорубы в снег заталкивают, делают станции. Упавший в трещину на схватах или с жумаром выбирается сам. Если сил нет, то тот, у которого свободный конец верёвки кидает его упавшему в трещину. Упавший в трещину пристёгивается, и тот, который сверху помогает вылезти. Что должен делать второй сверху зависит от наличия травм у упавшего и от возможности безопасно преодолеть трещину назад.
4. Ну, лучше всего лыжные палки и лестница Палками тыкать перед собой. На лесницу надеятся, что она не даст провалиться в случае чего. Иметь при себе снаряжение для того, чтобы итошить по льду.
Это как я вижу себе. Хотелось бы узнать, может где-то я не прав. Потому и написал. Ну а как вывод, поанализировав все мои ответы можно сказать, что на леднике без буров делать вообще нечего.
В прочем, вспоминая прошлый сезон уверенно можно сказать, что на спуске такие проблемы мало кого волнуют. Более того, ещё и дураком обзовут, если предложишь на скальный маршрут ледобуры взять!
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Mihanikk
Пользователь Platinum Boarder
Сообщений: 59
В ответ на:Закрытый ледник - как пройти и остаться в живых? - 2008/04/20 22:27Тест на склиротизм?
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
shelan
Посетитель
В ответ на:Закрытый ледник - как пройти и остаться в живых? - 2008/04/21 23:16Маленькие комментарии по ходу обсуждения.
1. Если упавшие в трещину оба получили травмы - третьему чрезвычайно трудно что либо предпринять. Очевидно самое первое - организовать надежную станцию, закрепить веревку, чтобы получить свободу действия. Оказать помощь висящему посредине. Вытащить его не удастся, нижний нагружая веревку не даст. Значит спускаться вниз техникой грудь-нога (на дюльфер натянутой веревки не сядешь)
2. Самая большая проблема - связь и согласованность действий. Можно просто полезть вверх, тогда второй будет опускаться вниз, как на качелях. Если ему это не понравится - пусть тоже лезет вверх. Если оба будут жумарить, оба и вылезут. А так - тело опустится вниз, а более живой вылезет наверх. Быстро.
3. Хорошо забитый ледоруб держит. Это к вопросу о наличии буров. Один удар, и ты на самостраховке. Но ледобур, безусловно, намного надежнее. Для вытаскивания среднего - если один конец веревки закрепить, а за другой тянуть, то это готовый полиспаст. Но если трещина широкая, угол приложения силы может оказаться неприемлимым.
4. Никогда не ходил с лестницей по леднику. Будьте реалистами! Лыжные палки? Посчитайте какое усилие на них приложится, если резко опустить 80 кг на 1,5 метра? Никакие палки не выдержат. (это если на них надеяться как на поперечину. Тыкать ими можно, и если без колец - даже может быть эффективным. Еще способы?
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Antosha
Администратор Администратор
Сообщений: 163
В ответ на:Закрытый ледник - как пройти и остаться в живых? - 2008/04/22 02:292. Во втором случае, если оба будут жумарить то наверняка в какой-то момент одного из них потянет не вниз, а вверх, ну или вперёд. Думаю, это может серьёзным образом сказаться на здоровьи обоих.
4. Можно ещё попробовать ползком ледник преодолевать. Или выкиунть всё железо, неделю поголодать, скинуть килограммов 20 и уже спокойно идти.
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Aborighen
Пользователь Junior Boarder
Сообщений: 6
В ответ на:Закрытый ледник - как пройти и остаться в живых? - 2008/04/24 12:03Я думаю, что во втором случае действительно может быть несогласованность действий, особенно если они друг друга слышать не будут. Но даже если так получится что один потянет другого вверх, то не думаю что будут проблемы. Доедет до края трещины, вылезет, закрепит веревку, ну и дальше дело техники. В материале, который Анатолий Михайлович порекомендовал почитать, есть дельный совет при прохождении ледника изначально вязать восьмерку на основной веревке перед собой. Очень удобно веревку крепить в случае падения товарища.
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Главная 
Палками тыкать перед собой. На лесницу надеятся, что она не даст провалиться в случае чего. Иметь при себе снаряжение для того, чтобы итошить по льду.
