Путешествие - это форма познания
Вторник, 29 Декабря 2009
ImageО создании минского клуба вольных путешественников, табуретках на берегу океана, расширении границ комфорта, а также о лекциях, посвященных путешествиям и странам, сегодня мы беседуем с Павлом Горбуновым, туристом, путешественником, журналистом (как-нибудь в будущем)…

- Паша, будем говорить о путешествиях?
- Да, о путешествиях, ведь это самое интересное.

- Расскажи о клубе, который вы хотите создать.
- Идея создания такого клуба, или, мне больше нравится название мастерская, витала около года и два последних толчка были даны в ноябре. Первый толчок – это встреча с моим другом, Юрой Бирюковым из Гомеля, второй – лекция Алекса Кузмицкого, московского автостопщика, который где-то месяца два назад в Минске проводил лекцию по созданию клуба путешественников. Точнее, в лекции он рассказывал, как создавал московский клуб путешественников.

- И после двух встреч ты понял, что пора действовать?
- Я понял, что для Минска идея создания такого клуба тоже назрела и мы, минчане, готовы к этой идее. Суть в том, чтобы создать клуб вольных («свободных») путешественников, то есть клуб людей, которые путешествуют самостоятельно.

- Расскажи о вашей команде.
- Сейчас нас 4 человека. Алена Шумакович, у нее богатый опыт одиночных путешествий по Европе на велосипеде, много крымских путешествий. Она привозила в Беларусь иностранцев, и показывала им страну. Ей эта идея очень понравилась. Юра Бирюков – самый опытный, он живет в Гомеле, и много лет работает travel-фотографом, года три был туристическим гидом и прошел не одну страну, Индию, Непал, Таиланд. Сейчас путешествует по Аргентине. И Ася Дорофеева, человек с которым мы много где побывали, и в Грузии, и в Хибинах, Карпатах, Крыму.

Image

Мы все путешествуем, тем не менее, я не скажу, что мы серьезные профессионалы, или постоянно находимся в дороге. Я уверен, что на встречи в Минске придут более опытные ребята, которым есть что рассказать и есть чем поделиться. 

- Когда ты говоришь "путешествие", то понимать это нужно в общем смысле, то есть не обязательно поход или треккинг?
- Да, любую поездку. Клуб вольных путешественников будет объединять как и автостопщиков, туристов, альпинистов, так и просто людей, у которых есть две-три недели, и которым интересно посмотреть какие-то страны и какие-то города, но идея поехать на автобусе по этим странам (например, по Европе) их не прельщает. В идеале мы хотим охватить всех и создать такое место, где бы собирались люди, которые так или иначе путешествуют.

- То есть клуб белорусских бэкпакеров?
- Да, наверное, можно сказать, что это будут белорусские бэкпакеры, по крайней мере, с этого мы хотим начать.

- Давай тогда немного поговорим о бэкпакерах. Бэкпакеры с английского – рюкзачники?
- Да, совершенно верно: люди, которые путешествуют с рюкзаком. Были они всегда, но сам термин появился во второй половине 20 века. Я думаю, все началось с хиппи, которые были в антитезе к существующим стандартам, регулярно брали рюкзак и на месяц куда-нибудь уезжали. Спустя какое-то время хиппи закончились, но сама идея путешествовать в людях жила всегда и в конце 20 века возможностей для путешествий стало намного больше. Благодаря интернету можно узнать что-то о стране, заказать гостиницы, купить заранее билеты, и, собственно ничего кроме внутреннего тормоза, тормоза в голове, человека не сдерживает.
И в развитых странах, где и раньше путешествовать было модно, молодые люди, закончившие университет, на полгода или на три месяца отправляются путешествовать. В Израиле так поступает почти каждый, они все без исключений ездят в Индию. Потом, естественно, возвращаются, устраиваются на работу.
Для них в таком поведении нет противопоставления обычной жизни, которое есть у нас. У них есть стремление, которое они реализуют. Более того, таких людей охотнее берут на работу, они смелее, они легки на подъем. И у них происходит расширение сознания.

- Бэкпакеры путешествуют по каким-то определенным правилам? Или, скажем, я могу поехать в любую страну поселиться где-то в гостинице или снять комнату, и буду считать себя бэкпакером.
– В моем понимании, – да. Для меня бэкпакеры – это широкое, собирательное понятие.

- Для бэкпакеров существуют путеводители и получается, что бэкпакеровские маршруты слишком известны, и в таком путешествии теряется суть?
- Что касается путеводителей, есть замечательная статья Семена Павлюка, московского бэкпакера, где он аналитически подходит и разбирает более 10-15 различных путеводителей. Самый популярный путеводитель на русском языке это
Lonely Planet. Я знаю, что московские ребята сейчас делают свой путеводитель. И если говорить о том, что бэкпакер берет путеводитель и едет, то действительно получается, что он приезжает в какой-нибудь город, заходит в кафе, описанное в путеводителе и за соседним столом видит человека с таким же путеводителем.

- Другими словами, такое путешествие уже нельзя назвать оригинальным, как несколько лет назад? Или все-таки для белорусских путешественников массово совершать такие «прогулки» по странам уже будет достижением? Есть ли у вас такая цель?
 - Понимаешь, у каждого своя цель. Кому-то интересно ездить с такими путеводителями. В какой-то момент этого человека начнет это не устраивать, он увидит, что под него подстраивается рынок, и туристу захочется большей аутентичности.

Image

Выходит, с одной стороны ты рискуешь не увидеть «классики» этой страны из-за элементарного культурного пробела, а с другой стороны, ты рискуешь видеть только то, что есть в путеводителе.

- Да, примерно так. Хорошо бы иметь
Lonely Planet под рукой, когда ты приезжаешь в какой-то город и у тебя есть просто подстраховка. Ты знаешь, где можно переночевать и что можно увидеть.
А если говорить о белорусах, то я бы сказал так: нам, белорусам нужно стремиться больше путешествовать. В начале 90-х в Беларуси единицы могли поехать куда-то просто так, потому что люди не знали языка, и сознание наше было порядочно забитым, люди попросту боялись запада. Конечно, сейчас эта ситуация исправляется. Снова приведу слова Алекса Кузмицкого. Он считает, что в Европе бэкпакерством уже переболели, а мы идем вдогонку. Сейчас много молодежи, которой не страшно поехать в другую страну, впрочем, много и тех, для кого единственный шанс – это поехать через агентство с оплаченным туром, и, соответственно, лишить себя достаточно широкой гаммы впечатлений.

- Хорошо. В чем тогда цель создания клуба вольных путешественников?
- Это возможность пообщаться с теми людьми, которые путешествуют, даже просто познакомится с новыми людьми. Услышать интересные рассказы о том каков этот мир. Как он прекраснен. Люди, которые будут приходить в клуб, будут получать две вещи. Во-первых, если человек мало путешествует или только начинает, он сможет получить какую-то техническую информацию, например, что такое каучсерфинг (CouchSurfing). Во-вторых, это будет активизация, получение дополнительных стимулов к поездкам через общение с другими путешествующими .

– И каким будет формат встреч?
– Мы будем собираться раз в две недели на два-три часа, и проводить от одного до трех информационных блоков. Например, о международной системе вписок, благодаря которой можно переночевать бесплатно практически в любой стране, или рассказ о недавнем путешествии, что уже тоже само по себе интересно. Это может быть просмотр travel-фильмов или встреча с путешественником, который проезжает через Беларусь, и которого можно вытянуть на беседу. Это будут и мастер-классы, например, по
travel-фото или о безопасности в дороге. В конечном счете, это будут разнообразные лекции-семинары, и мы не будем делать различия для новичков или опытных путешественников.

- То есть, по сути переходим к открытым лекциям, как например, страноведческие лекции Алекса Кузмицкого?
- Да.

- Ваш проект это копия, прообраз его проекта?
– Да. Он был именно тем человеком, который дал мне дополнительный стимул. Такие клубы есть в Москве, Питере, Киеве. Кстати, по такому же образцу делается и клуб в Иркутске. Кроме того, возможно, мы будем планировать совместные поездки. Я буду приглашать людей, то есть делать поездку открытой.

- Таких клубов в Минске пока нет?
- Нет. Пока нас четверо, и нам хотелось бы, чтобы к нам приходили люди. Мы все очень разные, и зачастую бывает просто интересно, зачем люди ездят и какие ставят при этом цели. Я привык путешествовать определенным способом, изучая определенные вещи, а рядом со мной может быть человек, который скажет, что ездит совершенно иначе. Личный пример. Недавно я катался по Острошицкому району и фотографировал хутора, а мои друзья ходили пешком по этому району, и общались с людьми. В какой-то момент я понял, что их формат мне нравится больше, что мне тоже хочется не фотографировать церкви, хутора, костелы, а общаться и таким образом больше узнавать. Повторюсь, у всех абсолютно разные цели, и стоит сравнивать, общаться, примерять на себя какой-то другой формат.

- Многие путешественники, как правило, еще и альпинисты, туристы, в общем комплексные авантюристы. Как сложилось в вашей команде и лично у тебя?
 - Я попробовал альпинизм и скалолазание, и понял, что это не мой способ познания.

- То есть для тебя это способ познания?
- Да. Путешествие – это способ познания, это самое главное, познания самого себя и окружающих. Попробовав альпинизм, я понял, что для меня это потеря времени, мне ближе другие состояния, я очень люблю горный треккинг. С другой стороны, очевидно, почему так происходит.

Image

- А кругосветное путешествие это тоже способ познания? Возможно способ познания мира, или это слишком простая истина? Я знаю, ты подумываешь о кругосветном путешествии. Что для этого нужно? Как к этому подготовится?

- У меня не было опыта длительного путешествия, и если человек собирается в кругосветку, он должен предварительно поездить месяца три, чтобы понять насколько ему комфортно. Это важно, так как через месяц или чуть больше начинает очень сильно хотеться домой.
И второе, что крайне важно – компания. В путешествии возникают новые аспекты отношений, и часто люди к этому не готовы. Кстати, Валерий Шанин делает кругосветки «Мир без виз», в которых каждый желающий может к нему присоединится. Например, проехать вместе с ним две-три недели, а потом - домой. Правда, такое «присоединение» платное. А вот что касается финансов, то есть книга того же Валерия Шанина «Вокруг света за 280 долларов», в которой автор описывает, что на такое путешествие денег много не нужно.
И главное из необходимого, это возможность чувствовать себя комфортно во многих ситуациях, возможность чувствовать себя комфортно с другими людьми, в том числе, с незнакомыми.

- А что такое расширение границ комфорта?
- Все предельно просто. Снова личный пример. Одно время мне было дискомфортно находится в лесу. Я этот дискомфорт переработал тем, что просто брал палатку и шел ночевать в лес. Я не высыпался, меня все напрягало. Спустя некоторое время все стало в порядке.
Однажды я попробовал ездить на  работу на велосипеде, и мне понравилось. Есть много плюсов, например, не нужно заходить в метро. Единственное - в начале нужно было переработать дискомфорт социального непонимания, ведь многие относятся к этому настороженно и слегка неприязненно. Дискомфорт переработался и теперь мне "по барабану", что думают об этом другие. Потом пришла осень и я задумался, как это под дождиком на велосипеде? Вроде не принято. Я надел куртку, и все стало отлично. Затем зима... и тоже самое. Вроде неудобно, но на самом деле просто надо привыкнуть, это полезно и комфортно. Ну это как любая тренировка – сначала усиливаешь дискомфорт, чтобы потом в этой ситуации находится в комфорте.

– Получается, что ты не находишься в спартанских условиях, а просто чувствуешь себя комфортно в различных ситуациях, вне зависимости от обстоятельств.
– Да. Например, теперь мне дискомфортно ездить в метро.

– Так это расширение или перераспределение направленности комфорта?
– Нет, это обыкновенное обучение какой-нибудь технике, будь то танцы или йога. Один раз прошел обучение, и модель поведения заложена. Например, поехать в Индию, шумную страну, где все пристают и что-то предлагают, и попытаться там находится и чувствовать себя приятно и удобно, это расширение границ комфорта.

– С комфортом понятно. Давай закончим с кругосветными путешествиями. Есть ли какое-то глобальное отличие от «простых» поездок?

– Я думаю, что кругосветное путешествие немного максималистское. Мне, наверное, было бы интересно за три месяца проехать и посмотреть Южную Америку, потом полететь домой, и через полгода поехать в Австралию, Океанию. А в кругосветке, наверное, есть немного экстрима. Ты вот знаешь, сейчас начинается новый проект "с табуретом"?

- Нет.

- В прошлом году ребята взяли табуретку, доехали до одного океана, поставили табуретку. Затем переехали через весь континент к другому океану и посидели на табурете там. Из этого родился проект с табуретом. Поедет несколько групп (украинцы, россияне, белорусы сейчас спонсоров ищут) через все страны и континенты, но поедут не только на табуретке посидеть, а еще и с презентацией страны.

- Паша, формат близкий к страноведческим лекциям предполагает активные путешествия. Какие у вас планы, есть что-то конкретное?

Image
- Для меня сейчас… финансовый кризис, и у меня отличное ощущение, потому что на работе легко отпускают, и за прошедший год у меня было много путешествий (больше 10 – прим. ред.). Конечно, нам интересен Восток, Азия. В январе мы летим в Индию, так что январь-февраль – Индия, Непал. Юра сейчас в Аргентине.

- Едешь один?
- Нет. с Аленой Шумакович.

- Это путешествие наработка на дальнейшие лекции в рамках клуба и мы можем ждать первую лекцию?
 - Да, да, каким-то образом это будет наработкой, первой. Мы хотим привязать путешествие к этому клубу.

- А в дальнейшем? Азия сейчас очень популярна, в плане посещений.
- Ну да. Во-первых популярна, во-вторых дешева, в Индии проживание питание в день около 10 долларов.

- Насколько я понимаю, упор в таких путешествиях больше на походы, нежели на изучение городов?
- Это зависит от человека и страны. Например, в Индии сделать поход достаточно сложно, потому что жить в палатке можно только на горном треккинге. Возможно в этот раз мы попробуем небольшой пятидневный треккинг.

- Маршрут ваших путешествиях идет на стандартные нитки в этих регионах (например, суперпопулярный треккинг вокруг Аннапурны) или что-то свое?
 – Я нацелен совсем на другое.

– На что именно?
- Можно привести хороший пример из путешествия по Грузии. Мы ездили там чуть более двух недель. Всю первую неделю мы передвигались с помощью Lonely Planet. Из него мы, в частности, узнали, что можно подняться на Казбек, это путешествие хорошо описано в путеводителе: куда приехать, как подняться. Честно говоря, первая неделя была скучна, потому что мы ходили там, где много туристов. В Грузии сейчас очень много чехов, поляков, немцев, и например, в селе Джута нам в кафе продавали хлеб за три доллара, а в соседнем селе, удаленном от туристских троп, хлеб стоил в 20 раз дешевле, и люди там вообще не знали, что хлеб можно продавать. И, соответственно, на тебя по-другому смотрят. В первом случае как на источник заработка, а во втором как на собеседника.
Вторая неделя прошла совершенно иначе, мы начали ходить пешком, автостопом и получили такой кайф от общения. Нам встречались люди, которые меняли наши планы. Например, мы шли в сторону Батуми, а нам на встречу ехал человек. Он уговорил поехать с ним на кочевку вверх (пастбища) и мы попали на День Рождения его матери. И это было очень душевно, и не сравнимо с тем, что получаешь, поехав по туристической программе. В этом самое интересное – контакты с людьми, и конечно, там где люди зарабатывают деньги, сделать это сложнее.

- Да, такая туристическая глобализация. Как ты к этому относишься?  И как вообще к этому нужно относится? Количество туристов растет с каждым годом, аутентичность теряется, переходит в бизнес.
- Что же делать? Если кто-то в этом видит проблему, то он должен решать эту проблему внутри себя. Для меня это означает, что если я не хочу вмешиваться в глобализацию я должен не ездить, но не ездить мне не хочется.
Вообще, я считаю аутентичным то, что не направлено на туристов, то есть, если там живут люди, то там будет какая-то аутентичность.

– То есть ты не считаешь это проблемой?
– Это данность. Многим путешествующим это не нравится, и они радуются, когда попадают в места, о которых никто не знает. Если говорить о нашем клубе, то он направлен на разрушение этой аутентичности (смеется).
С другой стороны, если я езжу, получаю от этого не только удовольствие, но и совершенствование, саморазвитие, то мне хочется с этим поделиться и научить этому других.
Есть и оборотная сторона. Например, когда в России начинал развиваться автостоп лет 10 назад, публиковались популярнейшие и интересные книги Антона Кротова, который описывал путешествие по России. Это были не просто книги о том, как путешествовать, это был слепок российской жизни. После этого автостопом начали ездить многие и это стало модно, и качество перешло в количество, в том числе и касательно книг.

– С этим можно что-то сделать?
– Наверное, придумывать новые формы путешествий, новые идеи.

- Скажи, а не считаешь ли ты все эти путешествия бегством от себя? Ты не убегаешь?
 - Нет, я не убегаю. Потому что здесь, в городе, есть много интересного, и, уезжая на какое-то время, я себя многого лишаю. Правда и не путешествовать мне невозможно.

- Многие обвиняют и туристов, путешественников, альпинистов в том, что занимаясь своим «экстримом» они убегают, оставляют свои проблемы, даже не пытаясь их решить. Перекрывают проблемы экстремальными ситуациями, ситуациями «настоящими», не типичными для простой жизни.
 - В стремлении пережить «настоящие» ситуации я не всегда вижу попытку убежать или скрыться. Если человек едет на две недели в горы, чтобы совершить несколько восхождений, подняться и спуститься, добавить адреналина, а потом, возвращаясь, решает проблемы, в этом нет ничего плохого. Другое дело, что если человек месяца три поездил по странам, вернулся домой, два месяца помыкался по городу и снова куда-то уехал, то в таком случае бегство возможно.

- Какие планы на 2010?
- В этом году планировалось путешествие продолжительностью несколько месяцев, которое так и не состоялось. И в конце лета мы собираемся поехать в Тибет. Я начинаю понимать, что с каждым новым путешествием мне все более и более комфортно в дороге, уходят беспокойство и страх. Есть только любопытство: Как это будет? Какие возникнут ситуации? Вот такой внутренний итог.

Я не обязательно хочу путешествовать больше, скорее качественнее. Нужно разобраться с целями путешествий, потому что в определенный момент, когда я только начинал путешествовать, ни о каких целях речь не шла, а теперь без постановки цели уже не интересно. Уже хочется путешествовать "ради", может цели не всегда будут соблюдаться, но я уже хочу их иметь. Теперь я ощущаю что как будто долго-долго карабкался и вылез на какое-то плато.

- У вашего проекта будет сайт?

– Да, сайт поддержки клуба. Он будет содержать различную информацию, тезисы лекций, семинаров, техническую информацию, например, информацию о брони билетов на грузовое судно (есть и такая штука). Конечно, будем готовить и публикации. Сайтов такой тематики много в России, а нам бы хотелось сделать удобно и для белорусов, например, что касается виз.
Мы не собираемся замыкаться вчетвером, и хотим привлечь как можно больше людей.

– Успехов вам.
Беседовал Алексей Хоружко.
 

У Вас недостаточно прав для добавления комментариев.
Возможно, вам необходимо зарегистрироваться на сайте.

Использование материалов сайта разрешается только при наличии ссылки на www.nadir-minsk.com






Забыли пароль?
Вы не зарегистрированы. Регистрация

Счётчик улиштеков

  • История моих тренировок
  • Новости фронта
  • Топ 10
  • Новости счётчика
Загрузка данных...
Успешно добавлены
Счётчик доступен только зарегистрированным пользователям.



Яндекс.Погода



Каталог TUT.BY

Rating All.BY

Rambler's Top100